Płatnicy netto dają do UE - i biorą ...

Oto zapis radiowego wywiadu, jakiego udzieliłem red. Antoniemu Trzmielowi. Rozmowa była emitowana w Polskim Radiu - PR 24.
W studiu Antoni Trzmiel, dziennikarz Telewizji Polskiej i jego gość. A gościem jest Ryszard Czarnecki, europoseł do Parlamentu Europejskiego, Prawo i Sprawiedliwość. 
 - Witam Pana, witam Państwa 
Panie Pośle, za moment ważny szczyt Unii Europejskiej, premier Mateusz Morawiecki jedzie, co jest najważniejsze do wynegocjowania? 
-  Wiemy, że ten szczyt zajmie się polityką klimatyczną. Uwaga, tutaj pewne rozdwojenie jaźni widzę w Unii, ponieważ Komisja Europejska zapowiedziała ustami swojej nowej niemieckiej przewodniczącej, że po stu dniach urzędowania przedstawi swoją wizję polityki klimatycznej i unijnej neutralności klimatycznej do połowy tego wieku. I to ma nastąpić do połowy marca, a tutaj Rada Europejska nie chce czekać na Komisję Europejską, więc zobaczymy czy może decyzje podejmowane w Brukseli w połowie grudnia będą tożsame z tym, co również w Brukseli, a może w Strasburgu będzie Komisja Europejska przedstawiać. 
Parlament Europejski już ogłosił strajk, alarm klimatyczny, przed chwilą głos zabierał Janusz Wojciechowski, polski komisarz do spraw rolnictwa w całej Unii Europejskiej i podkreślał, że decyzje są w rękach państw członkowskich, że on będzie bronił europejskiej polityki rolnej. Ona jest zagrożona? 
- Na pewno jest tak, że ekolodzy, Zieloni preferują w praktyce te wielkie gospodarstwa, gospodarstwa wielkohektarowe, bo one są siłą rzeczy bogatsze i łatwiej jest im wprowadzać pewne standardy ekologiczne, tak to nazwijmy trochę w skrócie. Tymczasem nie można abstrahować -  i tutaj nasz polski komisarz ma rację w stu procentach - nie można abstrahować od obecnej struktury rolnej Polski na przykład, także Polski, gdzie jednak przede wszystkim siłę podstawową stanowią gospodarstwa małe i średnie - gospodarstwa rodzinne. Nie można ich przekreślać. Nie można ich dyskryminować. I cieszę się, że mamy człowieka w Brukseli, który będzie generalnie bronił CAP (Common Agricultural Policy), Wspólnej Polityki Rolnej, ale będzie także bronił interesów polskich rolników, co jest szczególnie ważne, ponieważ Polska jest jednym z dwóch krajów w Unii, obok Grecji, o największym procencie ludzi zatrudnionych w rolnictwie.  
- Jeszcze niedawno Wasz lider, Jarosław Kaczyński zapowiadał, że dzięki środkom unijnym kolejne środki trafią do polskich rolników właśnie z dbałości o dobrostan zwierząt. 
 - Tak  i tu od razu powiem, że jeżeli Pan mnie zapyta o możliwości manewru i skutecznej presji negocjacyjnej w trakcie tych rokowań odnośnie nowego budżetu siedmioletniego Unii Europejskiej na lata 2021-2027, to ja tutaj widzę obecnie większe możliwości odwrócenia tego fatalnego projektu budżetu, pod którym się podpisała komisarz Elżbieta Bieńkowska, która zakończyła urzędowanie raptem dziesięć dni temu, z końcem listopada... 
To był projekt poprzedniej Komisji Europejskiej. 
- Tak. To projekt poprzedniej Komisji, ale który cały czas jest na stole. Otóż, ja tutaj widzę możliwości istotnych, daleko idących korekt właśnie, gdy chodzi o obszar rolnictwa. Trudniej będzie, chociaż one też będą, gdy chodzi o korekty finansowe dla Polski w obszarze Funduszu Spójności. 
Chcąc mieć rezultaty, trzeba dać odpowiedni wkład ,jeśli oczekujemy większego wkładu rolnictwa europejskiego w europejski „Zielony Lad”, to potrzebujemy większego wkładu w rolnictwo. To są absolutnie powiązane ze sobą rzeczy – podkreślał komisarz Wojciechowski. Tymczasem wiemy, wszystko na to wskazuje, że Wielka Brytania opuści Unię Europejską, więc budżet po prostu będzie mniejszy. 
- Tak, myślę, że już pojutrze wybory -jak zwykle w Wielkiej Brytanii w czwartek -  wybory do House of Commons, do Izby Gmin, izby niższej brytyjskiego parlamentu pokażą, kto będzie dominować – a myślę, że będzie dominować „opcja brexitowa” , bo te wybory wygrają Torysi, wygra Partia Konserwatywna z premierem Jej Królewskiej Mości Borisem Johnsonem na czele . I to będzie pierwszy premier, który na Brexicie wygra, bo na razie jego dwóch poprzedników straciło stanowisko na wskutek Brexitu: David Cameron i Theresa May. Natomiast tak, ma Pan rację, Brexit nadciąga i to zwycięstwo czwartkowe, pojutrze, konserwatystów, spodziewane, bardzo prawdopodobne będzie kolejnym krokiem ku Brexitowi.  Aczkolwiek tak naprawdę ja bym się tak nie zakładał, że on  będzie na sto procent 31 stycznia, chociaż jest to prawdopodobne. 
Ale czy to utrudni nam negocjacje, utrudni sytuację, utrudni negocjacje podczas szczytu? Bo my chcemy większego budżetu, dzięki temu więcej trafia do nas, choć jak zauważa „The Economist” także sporo wraca z powrotem – na przykład do Niemiec, które są płatnikiem do wspólnego budżetu. To jedno, ale powiększenie tego budżetu może być trudne – czy mamy w ogóle sojuszników? 
- Po pierwsze „The Economist” zwraca uwagę, że to jest ulica dwukierunkowa, gdy chodzi o środki finansowe. To znaczy płatnicy netto owszem wykładają kasę, ale potem bardzo dbają o to, żeby część tej kasy wróciła z powrotem – czy w postaci wygrywanych przetargów, kontraktów przez różnego rodzaju spółki-córki, które obsługują te projekty europejskie i potem wracają te pieniądze do Niemiec, Holandii, a także na przykład Portugalii – gdy chodzi o firmy infrastrukturalne, drogowe. Ale z drugiej strony one też wracają do tych państw dzięki zmianie struktury budżetu – a więc więcej na badania naukowe, technologie, więcej na naukę, na uczelnie wyższe i tutaj korzystają na tym głównie płatnicy netto, więcej na politykę imigracyjną – a więc skorzystają przede wszystkim te państwa, które imigrantów przyjmują. Pan zapytał się kto jest sojusznikiem? Uwaga, zaskoczę może niektórych – ta instytucja, na którą narzekamy, często słusznie, Parlament Europejski, który się opowiada zawsze za dużym budżetem, a więc dzięki temu kawałek tego tortu dla Polski też będzie większy. Jest tak, że tutaj Rada Europejska, prezydencja fińska stara się również ciąć ten budżet, Komisja Europejska także   – ale Parlament Europejski wychyla to wahadło w stronę korzystną. 
Dobrze, to jeszcze jedno. Panie przewodniczący, Najwyższa Izba Kontroli - wracamy teraz do podwórka krajowego – wykryła liczne nieprawidłowości w finansowaniu inwestycji i remontów realizowanych ze środków publicznych – poinformowano na konferencji szefa Najwyższej Izby Kontroli. Tymczasem jeszcze niedawno nawoływaliście do odejścia Mariana Banasia, teraz to jest rewanż? 
- Myślałem, że Pan mnie będzie pytał o europejski NIK czyli European Court of Auditors, który zresztą mieści się w Luksemburgu, którego członkiem był do niedawna wspomniany przez Pana na początku tego wywiadu pan Janusz Wojciechowski. A więc ja jestem kompetentny, gdy chodzi o „euro-NIK”, Europejski Trybunał Obrachunkowy – tak się nazywa. I zwracam uwagę, że tenże ETO  był sojusznikiem Polski w jednej ważnej kwestii – mianowicie sprzeciwił się propozycji Komisji Europejskiej, aby karać różne kraje w zależności od przestrzegania lub nieprzestrzegania subiektywnie ocenianej praworządności – tyle w temacie europejskiego NIK-u. 
A propos polskiego NIK-u rozumiem już Pan rozmawiać nie chce. To jeszcze jedno. Vera Jourova zapowiada, że chce w Polsce rozmawiać o praworządności. Myśli Pan, że poruszy sprawę Mariana Banasia? 
- Pani Vera Jourova jest komisarzem po raz drugi i myślę, że będzie miała więcej empatii niż pan Timmermans, bo pochodzi  z naszego regionu i sama osobiście stała się ofiarą wymiaru niesprawiedliwości, po sąsiedzku, w Czechach. Mało kto o tym wie, ona siedziała w więzieniu przez miesiąc pod zarzutami korupcyjnymi. Po czym wyszła z więzienia i została oczyszczona i dostała odszkodowanie finansowe-  więc myślę, że ona doskonale wie jak funkcjonuje wymiar niesprawiedliwości i dlatego też, mam nadzieję, może być naszym sojusznikiem, a przynajmniej będzie patrzyła nie przez takie ideologiczne okulary jak pan Frans towarzysz Timmermans. 
„Będę sprawiedliwa, ale nie odpuszczę”- mówiła w Deutsche Welle pani komisarz. Ryszard Czarnecki zaś mówił w Radiowej Jedynce. Dziękuję serdecznie. 
 - Dziękuję bardzo. 

 

POLECANE
Trump podczas spotkania z japońską premier rzucił żart o Pearl Harbour polityka
Trump podczas spotkania z japońską premier rzucił żart o Pearl Harbour

Podczas spotkania z japońską premier prezydent USA tłumaczył, dlaczego nie poinformował sojuszników o planowanej operacji przeciw Iranowi. W trakcie odpowiedzi padło zaskakujące porównanie do historycznego ataku na Pearl Harbor.

Indie wycofują się z ideologii gender. Aktywiści wściekli tylko u nas
Indie wycofują się z ideologii gender. Aktywiści wściekli

Indie wycofują się ze wsparcia dla ideologii gender. Nowe prawo ograniczy tam zmianę płci na życzenie i zacznie chronić dzieci przed przymusową tranzycją. Aktywistom gender się to nie podoba – ich protesty wybuchają właśnie w całym kraju.

Koalicja przeciw ETS się rozszerza. Spór na szczycie UE z ostatniej chwili
Koalicja przeciw ETS się rozszerza. Spór na szczycie UE

Na unijnym szczycie wyraźnie zarysował się podział w sprawie systemu ETS. Coraz więcej państw domaga się jego reformy, wskazując na rosnące koszty energii.

Chuck Norris trafił do szpitala. Nagły incydent na Hawajach z ostatniej chwili
Chuck Norris trafił do szpitala. "Nagły incydent" na Hawajach

Niepokojące informacje napłynęły z Hawajów. Legendarny aktor kina akcji miał zostać hospitalizowany po nagłym "zdarzeniu medycznym", mimo że jeszcze chwilę wcześniej był w znakomitej formie.

Opinia rzecznika TSUE. Ekspert: Problem nie w systemie losowania sędziów, ale w ręcznym sterowaniu składami sądów tylko u nas
Opinia rzecznika TSUE. Ekspert: Problem nie w systemie losowania sędziów, ale w ręcznym sterowaniu składami sądów

Opinia rzecznika Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej wskazuje, że sam system losowego przydziału spraw sędziom może być zgodny z prawem UE, ale problemem jest możliwość późniejszej, arbitralnej zmiany składu orzekającego. W kontekście sprawy C-159/25 pojawiają się pytania o rolę decyzji administracyjnych i działania podejmowane m.in. przez Waldemar Żurek.

Sensacja w sklepie. Na półce wśród pluszaków schował się prawdziwy opos [nagranie] Wiadomości
Sensacja w sklepie. Na półce wśród pluszaków schował się prawdziwy opos [nagranie]

Klienci sklepu z pamiątkami na lotnisku w Hobart przecierali oczy ze zdumienia. Wśród pluszowych zwierząt znajdował się żywy opos, którego zdradził dopiero ruch oczu.

Polak zapalił papierosa w parku narodowym w Chile. Dostał mandat o wartości 60 tys. zł z ostatniej chwili
Polak zapalił papierosa w parku narodowym w Chile. Dostał mandat o wartości 60 tys. zł

Polski turysta został ukarany wysoką grzywną po incydencie w jednym z najbardziej znanych parków narodowych w Chile. Oprócz kary finansowej czeka go także zakaz wjazdu do kraju.

Grafzero: Chaos nowej reformy edukacji? z ostatniej chwili
Grafzero: Chaos nowej reformy edukacji?

Grafzero vlog literacki o nowej reformie edukacji - o chaosie proponowanych zmian, ale też o nerwowych komentarzach polskiej prawicy.

NIK zapowiedział bezprecedensową kontrolę w NBP.  W tle projekt SAFE 0 proc. pilne
NIK zapowiedział bezprecedensową kontrolę w NBP. W tle projekt SAFE 0 proc.

Najwyższa Izba Kontroli przygotowuje szeroką analizę działalności Narodowego Banku Polskiego. Sprawdzona ma zostać całość gospodarki finansowej instytucji, a w tle pojawia się kwestia projektu SAFE 0 proc.

Marta Nawrocka poleci do USA. W planie spotkanie z Melanią Trump gorące
Marta Nawrocka poleci do USA. W planie spotkanie z Melanią Trump

Na początku przyszłego tygodnia pierwsza dama uda się do Stanów Zjednoczonych, gdzie weźmie udział w międzynarodowym spotkaniu i inicjatywach charytatywnych.

REKLAMA

Płatnicy netto dają do UE - i biorą ...

Oto zapis radiowego wywiadu, jakiego udzieliłem red. Antoniemu Trzmielowi. Rozmowa była emitowana w Polskim Radiu - PR 24.
W studiu Antoni Trzmiel, dziennikarz Telewizji Polskiej i jego gość. A gościem jest Ryszard Czarnecki, europoseł do Parlamentu Europejskiego, Prawo i Sprawiedliwość. 
 - Witam Pana, witam Państwa 
Panie Pośle, za moment ważny szczyt Unii Europejskiej, premier Mateusz Morawiecki jedzie, co jest najważniejsze do wynegocjowania? 
-  Wiemy, że ten szczyt zajmie się polityką klimatyczną. Uwaga, tutaj pewne rozdwojenie jaźni widzę w Unii, ponieważ Komisja Europejska zapowiedziała ustami swojej nowej niemieckiej przewodniczącej, że po stu dniach urzędowania przedstawi swoją wizję polityki klimatycznej i unijnej neutralności klimatycznej do połowy tego wieku. I to ma nastąpić do połowy marca, a tutaj Rada Europejska nie chce czekać na Komisję Europejską, więc zobaczymy czy może decyzje podejmowane w Brukseli w połowie grudnia będą tożsame z tym, co również w Brukseli, a może w Strasburgu będzie Komisja Europejska przedstawiać. 
Parlament Europejski już ogłosił strajk, alarm klimatyczny, przed chwilą głos zabierał Janusz Wojciechowski, polski komisarz do spraw rolnictwa w całej Unii Europejskiej i podkreślał, że decyzje są w rękach państw członkowskich, że on będzie bronił europejskiej polityki rolnej. Ona jest zagrożona? 
- Na pewno jest tak, że ekolodzy, Zieloni preferują w praktyce te wielkie gospodarstwa, gospodarstwa wielkohektarowe, bo one są siłą rzeczy bogatsze i łatwiej jest im wprowadzać pewne standardy ekologiczne, tak to nazwijmy trochę w skrócie. Tymczasem nie można abstrahować -  i tutaj nasz polski komisarz ma rację w stu procentach - nie można abstrahować od obecnej struktury rolnej Polski na przykład, także Polski, gdzie jednak przede wszystkim siłę podstawową stanowią gospodarstwa małe i średnie - gospodarstwa rodzinne. Nie można ich przekreślać. Nie można ich dyskryminować. I cieszę się, że mamy człowieka w Brukseli, który będzie generalnie bronił CAP (Common Agricultural Policy), Wspólnej Polityki Rolnej, ale będzie także bronił interesów polskich rolników, co jest szczególnie ważne, ponieważ Polska jest jednym z dwóch krajów w Unii, obok Grecji, o największym procencie ludzi zatrudnionych w rolnictwie.  
- Jeszcze niedawno Wasz lider, Jarosław Kaczyński zapowiadał, że dzięki środkom unijnym kolejne środki trafią do polskich rolników właśnie z dbałości o dobrostan zwierząt. 
 - Tak  i tu od razu powiem, że jeżeli Pan mnie zapyta o możliwości manewru i skutecznej presji negocjacyjnej w trakcie tych rokowań odnośnie nowego budżetu siedmioletniego Unii Europejskiej na lata 2021-2027, to ja tutaj widzę obecnie większe możliwości odwrócenia tego fatalnego projektu budżetu, pod którym się podpisała komisarz Elżbieta Bieńkowska, która zakończyła urzędowanie raptem dziesięć dni temu, z końcem listopada... 
To był projekt poprzedniej Komisji Europejskiej. 
- Tak. To projekt poprzedniej Komisji, ale który cały czas jest na stole. Otóż, ja tutaj widzę możliwości istotnych, daleko idących korekt właśnie, gdy chodzi o obszar rolnictwa. Trudniej będzie, chociaż one też będą, gdy chodzi o korekty finansowe dla Polski w obszarze Funduszu Spójności. 
Chcąc mieć rezultaty, trzeba dać odpowiedni wkład ,jeśli oczekujemy większego wkładu rolnictwa europejskiego w europejski „Zielony Lad”, to potrzebujemy większego wkładu w rolnictwo. To są absolutnie powiązane ze sobą rzeczy – podkreślał komisarz Wojciechowski. Tymczasem wiemy, wszystko na to wskazuje, że Wielka Brytania opuści Unię Europejską, więc budżet po prostu będzie mniejszy. 
- Tak, myślę, że już pojutrze wybory -jak zwykle w Wielkiej Brytanii w czwartek -  wybory do House of Commons, do Izby Gmin, izby niższej brytyjskiego parlamentu pokażą, kto będzie dominować – a myślę, że będzie dominować „opcja brexitowa” , bo te wybory wygrają Torysi, wygra Partia Konserwatywna z premierem Jej Królewskiej Mości Borisem Johnsonem na czele . I to będzie pierwszy premier, który na Brexicie wygra, bo na razie jego dwóch poprzedników straciło stanowisko na wskutek Brexitu: David Cameron i Theresa May. Natomiast tak, ma Pan rację, Brexit nadciąga i to zwycięstwo czwartkowe, pojutrze, konserwatystów, spodziewane, bardzo prawdopodobne będzie kolejnym krokiem ku Brexitowi.  Aczkolwiek tak naprawdę ja bym się tak nie zakładał, że on  będzie na sto procent 31 stycznia, chociaż jest to prawdopodobne. 
Ale czy to utrudni nam negocjacje, utrudni sytuację, utrudni negocjacje podczas szczytu? Bo my chcemy większego budżetu, dzięki temu więcej trafia do nas, choć jak zauważa „The Economist” także sporo wraca z powrotem – na przykład do Niemiec, które są płatnikiem do wspólnego budżetu. To jedno, ale powiększenie tego budżetu może być trudne – czy mamy w ogóle sojuszników? 
- Po pierwsze „The Economist” zwraca uwagę, że to jest ulica dwukierunkowa, gdy chodzi o środki finansowe. To znaczy płatnicy netto owszem wykładają kasę, ale potem bardzo dbają o to, żeby część tej kasy wróciła z powrotem – czy w postaci wygrywanych przetargów, kontraktów przez różnego rodzaju spółki-córki, które obsługują te projekty europejskie i potem wracają te pieniądze do Niemiec, Holandii, a także na przykład Portugalii – gdy chodzi o firmy infrastrukturalne, drogowe. Ale z drugiej strony one też wracają do tych państw dzięki zmianie struktury budżetu – a więc więcej na badania naukowe, technologie, więcej na naukę, na uczelnie wyższe i tutaj korzystają na tym głównie płatnicy netto, więcej na politykę imigracyjną – a więc skorzystają przede wszystkim te państwa, które imigrantów przyjmują. Pan zapytał się kto jest sojusznikiem? Uwaga, zaskoczę może niektórych – ta instytucja, na którą narzekamy, często słusznie, Parlament Europejski, który się opowiada zawsze za dużym budżetem, a więc dzięki temu kawałek tego tortu dla Polski też będzie większy. Jest tak, że tutaj Rada Europejska, prezydencja fińska stara się również ciąć ten budżet, Komisja Europejska także   – ale Parlament Europejski wychyla to wahadło w stronę korzystną. 
Dobrze, to jeszcze jedno. Panie przewodniczący, Najwyższa Izba Kontroli - wracamy teraz do podwórka krajowego – wykryła liczne nieprawidłowości w finansowaniu inwestycji i remontów realizowanych ze środków publicznych – poinformowano na konferencji szefa Najwyższej Izby Kontroli. Tymczasem jeszcze niedawno nawoływaliście do odejścia Mariana Banasia, teraz to jest rewanż? 
- Myślałem, że Pan mnie będzie pytał o europejski NIK czyli European Court of Auditors, który zresztą mieści się w Luksemburgu, którego członkiem był do niedawna wspomniany przez Pana na początku tego wywiadu pan Janusz Wojciechowski. A więc ja jestem kompetentny, gdy chodzi o „euro-NIK”, Europejski Trybunał Obrachunkowy – tak się nazywa. I zwracam uwagę, że tenże ETO  był sojusznikiem Polski w jednej ważnej kwestii – mianowicie sprzeciwił się propozycji Komisji Europejskiej, aby karać różne kraje w zależności od przestrzegania lub nieprzestrzegania subiektywnie ocenianej praworządności – tyle w temacie europejskiego NIK-u. 
A propos polskiego NIK-u rozumiem już Pan rozmawiać nie chce. To jeszcze jedno. Vera Jourova zapowiada, że chce w Polsce rozmawiać o praworządności. Myśli Pan, że poruszy sprawę Mariana Banasia? 
- Pani Vera Jourova jest komisarzem po raz drugi i myślę, że będzie miała więcej empatii niż pan Timmermans, bo pochodzi  z naszego regionu i sama osobiście stała się ofiarą wymiaru niesprawiedliwości, po sąsiedzku, w Czechach. Mało kto o tym wie, ona siedziała w więzieniu przez miesiąc pod zarzutami korupcyjnymi. Po czym wyszła z więzienia i została oczyszczona i dostała odszkodowanie finansowe-  więc myślę, że ona doskonale wie jak funkcjonuje wymiar niesprawiedliwości i dlatego też, mam nadzieję, może być naszym sojusznikiem, a przynajmniej będzie patrzyła nie przez takie ideologiczne okulary jak pan Frans towarzysz Timmermans. 
„Będę sprawiedliwa, ale nie odpuszczę”- mówiła w Deutsche Welle pani komisarz. Ryszard Czarnecki zaś mówił w Radiowej Jedynce. Dziękuję serdecznie. 
 - Dziękuję bardzo. 


 

Polecane