• 19:44 | Debatę podsumowuje także Tadeusz Tomaszewski z Lewicy.

• 19:41 | Prof. Zieleniecki mówił także o rozwiązaniu emerytury stażowej dla rolników.

Zróżnicowanie wieku emerytalnego to kolejny temat, który poruszył Marcin Zieleniecki. - Trybunał Konstytucyjny oceniał, czy zróżnicowanie kobiet i mężczyzn nie stanowi dyskryminacji kobiet ze względu na niższe świadczenia. Takzę spojrzał trochę od innej strony, Ale dyskryminacji tutaj nie dostrzegł - mówi.

• 19:39 | Prof. Zieleniecki mówi, w kontekście wyzwań systemu emerytalnego, że mamy w Polsce ok. 400 tys. osób pobiera świadczenie niższe niż najniższa emerytura.

• 19:34 | Prof. Marcin Zieleniecki mówi o pokoleniu osób, które zbliżają się do wieku emerytalnego. - Jeśli jednak spojrzymy na ludzi młodych, dostrzegamy potrzebę edukacji dotyczącej opłacania składek - mówi.

- Każdy element w projekcie ustawy ma swój sens. Problem dobrze zarabiających emerytów został przez wnioskodawców dostrzeżony. Osoby, które zechcą przejść na emeryturę stażową, nie będą musiały rozwiązywać stosunku pracy. Ale ta praca dobrze płatna będzie ograniczona przez progi dochodowe - mówi.

• 19:28 | Sebastian Gajewski deklaruje wsparcie Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej dla posłów pracujących nad projektem.

• 19:16 | Minister Maląg mówiła o polityce "dialogu godnościowego". Nie zdążyła jednak zadać pytania.

• 19:13 | Stanisław Szwed mówi o obniżeniu wieku emerytalnego, przywróceniu niewygasającego emerytur pomostowych, 13. i 14 emerytury jako dokonaniach rządu Zjednoczonej Prawicy. - Liczymy, że uda się doprowadzić do wprowadzenia kolejnego rozwiązania. Polityka senioralna ma to do siebie, że trzeba wciąż kolejne rozwiązania wprowadzać - mówi.

• 19:08 | Iwona Kozłowska porusza temat emerytur stażowych dla rolników.

• 19:00 | Jan Mosiński: Pan Profesor Zieleniecki mówił o aspekcie społecznym (...), mówił też o wymogach, które trzeba spełnić, by uzyskać tą emeryturę. Jest też aspekt historyczny - powiedział, mówiąc o strajku w Stoczni Gdańskiej w sierpniu 1980 roku. - Wiem, co mówię, bo w nim uczestniczyłem.

Poruszył też aspekt polityczny. Mówił o tym, że podobnie jak PiS, także rządy Lewicy oraz PO-PSL nie zrealizowały tego postulatu.

• 18:58 | Małgorzata Golińska: - Dziękuję państwu za konsekwencję, licząc na to, że wasza wytrwałość będzie nagrodzona. (...) To inicjatywa Solidarności, ale dziś słyszymy, że także drugi związek chce mieć tu zasługi.

• 18:55 | - Nie każda praca jest tak samo ciężka - mówi Zbigniew Bogucki, dodając, że dla ciężko pracujących dzisiejszy dzień to święto. A dzieje się tak dzięki Solidarności jej projektowi.

- To przywracanie godności wielu ludziom - dodaje.

• 18:53 | Mówi Zbigniew Kuźmiuk. - Mam nadzieję, że z Solidarnością wykonamy kolejny krok - emerytury stażowe - zaznacza wymieniając dokonania poprzedniego rządu. Wyraża też żal, że nieobecny jest na posiedzeniu minister finansów.

• 18:47 |  Rozpoczyna się dyskusja. Pierwszy głos zabrał Grzegorz Braun. Obecnie przemawia Małgorzata Tracz. - Za tymi rozwiązaniami stoją największe centrale związkowe: Solidarność i OPZZ - mówi, prosząc, by w komisji połączyć prace nad oboma projektami.

• 18:44 |  - Emerytura stażowa jest bardzo dobrym i racjonalnym rozwiązaniem - powiedział poseł Sachajko, dodając, że inicjatorzy projektów poszli za daleko w niektórych ograniczeniach.

Przestrzegł przed tym, by zamrażarka sejmowa nie zamieniła się w zamrażarkę "komisyjną".

• 18:42 | Mówi Jarosław Sachajko, przedstawiciel koła Kukiz-15. Składa podziękowania Solidarności za lata walki o emerytury stażowe i wytrwałość.

• 18:40 | - Nie stajemy na drodze do szczęścia w tej grze w trzy karty, w której ktoś tam uzyska coś dla siebie - mówi poseł Braun.

• 18:35 | - Chcielibyśmy, by Polaków nie przymuszać do uczestnictwa w złych systemowych rozwiązaniach - mówi poseł Braun.

• 18:34 | - Warto powiedzieć, że jedyna polisa na starość to jest żyć po bożemu, a więc mieć dzieci - mówi poseł Braun. - To jedyna realna polisa ubezpieczeniowa od przykrych rozczarowań na starość.

Pyta także posłów PiS, gdzie jest dobrowolny ZUS, gdzie jest emerytura obywatelska oraz 'Co z podatkami?". Mówi także, zwracając się głównie w stronę Lewicy, że projekty nie są równościowe.

• 18:32 | Poseł Braun mówi o odbieraniu pieniędzy metodą bismarckowską pod pozorem roztaczania wizji pogodnej starości. Ale jest to zus-owska piramida finansowa.

• 18:31 | Grzegorz Braun mówi w imieniu Konfederacji. Mówi, że z trudem powstrzymuje się przed wnioskiem o odrzucenie tego projektu.

• 18:30 | - Liczę, że ta kręta droga emerytur stażowych znajdzie finał w tej kadencji - mówi poseł Olko.

• 18:28 | - To rozwiązanie cieszy się poparciem wielu środowisk. (...) Lata mijają, wszyscy są niby za, a emerytur jak nie było, tak nie ma - mówi poseł Olko, przypominając, że emerytury stażowe to postulat sierpniowy. - To, że jeszcze ich nie ma, to wyrzut III RP - dodaje.

• 18:26 | - To dla niektórych jest być albo nie być. Ale ostatecznie jest to ich decyzja. Wolność wyboru - mówi poseł Olko. Dodając, że 35 i 40 lat to duży staż pracy, wystarczający do uzyskania emerytury. Dodaje, że z tego rozwiązania skorzysta wiele osób, a nie 'tylko garstki". - Ten pomysł ma wielu zwolenników, ale tylko w trakcie kampanii wyborczej - mówi.

• 18:23 | Dorota Olko referuje stanowisko Klubu Parlamentarnego Lewica.

• 18:21 | Należy zwrócić uwagę na informowanie Polek i Polaków, że przejście na emeryturę stażową może oznaczać niższe świadczenie - mówi poseł Kłopotek.

Klub parlamentarny PSL-Trzecia Droga będzie głosował za skierowaniem projektów do prac w komisji.

• 18:19 | - Ideą emerytur stażowych jest zakończenie długiej drogi zawodowej. Osoba, która przepracowała 35,40 lat, powinna móc przejść na emeryturę. (...) Przejście na emeryturę stażową wcale nie musi oznaczać końca pracy - mówi, dodając, że to oczekiwane społecznie rozwiązanie. Mówi też, że prezydent Andrzej Duda oraz rząd Mateusza Morawieckiego zapowiadali wprowadzenie tego rozwiązania, ale nie zrobili tego.

• 18:16 | Agnieszka Maria Kłopotek mówi w imieniu klubu Polskie Stronnictwo Ludowe-Trzecia Droga.

• 18:13 | - Powinniśmy nad tym projektem dalej pracować - powiedział o obywatelskim projekcie poseł Komarewicz, dodał, że ma nadzieję na szybsze procedowanie niż w poprzedniej kadencji Sejmu.

• 18:12 | Rafał Komarewicz przestawia stanowisko Polska 2050-Trzecia Droga.

• 18:10 | Poseł Kozłowska mówi o potrzebie świadomości w decydowaniu o emeryturze. - Nie możemy pozwolić, by emerytury były powodem do wypychania z rynku pracy - mówi. Zaznacza, że potrzebna jest mądra polityka demograficzna.

Zakończyła zdaniem klubu o tym, by skierować projekty dotyczące emerytur stażowych do prac w komisji.

• 18:08 | Trzeba mieć świadomość, że wprowadzenie emerytur stażowych, będzie oznaczać niższe emerytury, być może na granicy ubóstwa - mówi poseł Kozłowska. - Potrzeba jest zrozumienia potrzeby i motywacji wprowadzenia emerytur stażowych - mówi, dodając, że ludzie ciężko pracujący rzeczywiście potrzebują takich emerytur, ale trzeba wypracować system, w którym rzeczywiście jedynie ludzie ich potrzebujący, otrzymają to świadczenie.

• 18:05 | - Im więcej składek zostało odprowadzonych, tym większe będzie świadczenie - mówi poseł Kozłowska, opisując obecny system emrytalny, dodając, że każdy obywatel powienien być świadomy, jaką emeryturę dostanie.

Poseł Kozłowska porusza temat ubóstwa emerytalnego. - Polska emerytka, polski emeryt powinien mieć godną emeryturę - mówi.

• 18:03 | Iwona Maria Kozłowska wypowiada stanowisko klubu Koalicji Obywatelskiej.

• 18:02 | - Mam nadzieję, że ten dobry projekt uda się przyjąć dla dobra rodaków - zakończył poseł Szwed.

• 17:59 | Poseł Szwed mówi także, że obecnie nie ma w społeczeństwie zgody na podniesienie wieku emerytalnego.

• 17:57 | Poseł Szwed przypomina o podwyższeniu wieku emerytalnego przez rząd PO-PSL i o obniżeniu go przez rząd PiS w 2017 roku. - Kładliśmy nacisk na to, żeby decyzję o przejściu na emeryturę podejmowali sami pracownicy - powiedział, wspominając o obowiązującym systemie zdefiniowanej składki. - Ważne, by pracownicy wiedzieli jak wybrać moment przejścia na emeryturę. Kładliśmy nacisk na to, by był to wybór świadomy - mówi. - Dzięki porozumieniu z NSZZ "Solidarność wprowadziliśmy niewygasający charakter emerytur pomostowych - dodaje poseł Szwed.

• 17:53 | Poseł Stanisław Szwed przedstawia stanowisko Prawa i Sprawiedliwości.

- Projekt jest oczekiwany przez naszych obywateli. Cieszy się poparciem i deklarujemy jako klub, że jesteśmy za tym projektem - powiedział o obywatelskim projekcie Solidarności poseł Szwed.

• 17:51 | Rozpoczyna się dyskusja nad oboma projektami.

• 17:37 | Poseł Tadeusz Tomaszewski sprawozdaje poselski projekt Lewicy dotyczący emerytur stażowych.

• 17:36 | - To projekt szeroko popierany społecznie, przez związki zawodowe oraz środowiska polityczne - zakończył Marcin Zieleniecki.

• 17:34 | - W pierwszym roku na emeryturę stażową mogłoby przejść nawet 400 tys. osób, w kolejnych byłoby to pomiędzy 63 a 83 tys. osób przy założeniu, że 100 proc. osób uprawnionych skorzystałaby z tego rozwiązania - mówi Marcin Zieleniecki.

• 17:32 | - Emerytura stażowa nie byłaby ustalana z urzędu. Byłaby ustalana na wniosek. Decyzja o przejściu na nią należałaby do samego ubezpieczonego - powiedział Marcin Zieleniecki, dodając, że uzależniona byłaby m.in. sytuacją zdrowotną, rodzinną.

• 17:29 | - Ponieważ wysokość obliczona według formuły zależy od ilości składek, a także średnie dalsze życie, świadczenie przysługiwałoby osobom legitymującym się długim stażem i odpowiednią ilością odprowadzonych składek - mówi prof. Zieleniecki, tłumacząc zasady emerytury stażowej według projektu.

Podkreśla też, że emerytura stażowa to wybór, nie obowiązek.

• 17:25 | Prof. Zieleniecki przedstawia historie osób, które mogłyby skorzystać z emerytury stażowej. Oto fragment jednej z nich:

– W 1983 r. w wieku 15 lat rozpoczęłam naukę zawodu w przyzakładowej szkole zawodowej o profilu: ceramika użytkowa. Trzy dni uczyłam się w szkole, trzy dni pracowałam w dziale produkcyjnym, wykonując pracę w szczególnych warunkach. Od 38 lat warunki mojej pracy nie uległy zmianie. Wysoka temperatura, ręczne odlewanie form, ręczne przenoszenie odlewów ceramicznych, dźwiganie i przenoszenie ciężkich desek z odlewami. Od 1986 r. do dziś wykonuję ten sam rodzaj pracy. W 1999 r. odebrano nam kategorię: szczególne warunki pracy. Gdyby nie to, w wieku 55 lat, po 40 latach pracy, mogłabym przejść na wcześniejszą emeryturę. Dziś nie mam ani prawa do wcześniejszej emerytury, ani prawa do emerytury pomostowej [...]. ZUS odmawia nam prawa do renty z tytułu niezdolności do pracy. Jestem wrakiem człowieka. Jestem spracowana, zmęczona, pracuję z ciągłym bólem albo na silnych lekach przeciwbólowych, bo z czegoś muszę żyć.

• 17:21 | - To, co powiem za chwilę, dla wielu z Państwa może brzmieć znajomo, bo był przedmiotem pierwszego czytania w poprzedniej kadencji - mówi prof. Zieleniecki, podkreślając, że niemal wszystkie kluby parlamentarne poparły skierowanie go do komisji.

Prof. Zieleniecki mówi o tym, że podpisało się pod projektem 235 tys. osób - wieloletni pracownicy, spracowani, ale także dzieci takich osób. - Projekt ustawy został napisany przez życie. Przez historię tysięcy osób - dodał prof. Zieleniecki.

• 17:20 | Prof. Marcin Zieleniecki przedstawia uzasadnienie projektu ustawy.

• 16:30 | Do Sejmu przybył Piotr Duda, przewodniczący Komisji Krajowej NSZZ "Solidarność", który będzie obserwował pierwsze czytanie projektu obywatelskiego opracowanego przez Solidarność.

O 17. ma rozpocząć się pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz o zmianie niektórych ustaw. Obywatelski projekt ustawy o emeryturach stażowych trzy lata temu opracowała Solidarność.

Sprawozdawcą będzie prof. Marcin Zieleniecki.

Rozwiązanie zgodne z oczekiwaniami społecznymi

Obywatelski projekt dotyczący emerytur stażowych opracowany przez Solidarność zakłada wprowadzenie do polskiego systemu prawnego emerytury przysługującej osobom urodzonym po 31 grudnia 1948 roku, które osiągnęły okres składkowy i nieskładkowy wynoszący 35 lat dla kobiet i 40 lat dla mężczyzn.

Projekt ustawy przewiduje wprowadzenie do polskiego systemu emerytalnego, zarówno powszechnego, jak i rolniczego, emerytury przysługującej wyłącznie z tytułu osiągniętego okresu ubezpieczenia zwanej emeryturą stażową. „Jest to rozwiązanie zgodne z oczekiwaniami społecznymi osób, które ze względu na utratę sił będącą konsekwencją długiego okresu wykonywania pracy zarobkowej nie są w stanie kontynuować jej wykonywania aż do momentu osiągnięcia wieku emerytalnego” – napisano w uzasadnieniu projektu.

Wedle projektu ubezpieczony miałby prawo do dokonania wyboru momentu zakończenia pracy zarobkowej. Aby zwiększyć swoją emeryturę, ubezpieczony legitymujący się dobrym stanem zdrowia mógłby kontynuować pracę zarobkową również po osiągnięciu wymaganego stażu ubezpieczeniowego.

Jednocześnie autorzy projektu podkreślają, że uzależnienie prawa do emerytury stażowej od spełnienia warunku przysługiwania emerytury w kwocie nie niższej od najniższego świadczenia emerytalnego prowadzić będzie do istotnego ograniczenia kosztów wprowadzenia tego rozwiązania.

14. postulat

O emerytury stażowe Solidarność walczy już od niemal 44 lat. W 1980 roku to rozwiązanie było treścią 14. Postulatu Sierpniowego. Związek nigdy o emeryturach stażowych nie zapomniał. W 2015 i 2020 roku stażówki były wpisywane w umowy programowe, jakie Solidarność podpisywała z kandydatem na prezydenta Andrzejem Dudą. Wreszcie, gdy w 2021 roku związek nie mógł doczekać się inicjatywy w tej sprawie ze strony władz, sam opracował projekt, zebrał pod nim 235 tys. podpisów. We wrześniu 2021 roku w ramach obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej projekt został złożony w Sejmie, a w grudniu tego roku odbyło się jego pierwsze czytanie (sprawozdawał go wówczas z ramienia Solidarności prof. Marcin Zieleniecki). Potem jednak utknął w sejmowej komisji. Projekt po końcu poprzedniej kadencji nie uległ dyskontynuacji i wobec tego mógł zostać ponownie skierowany do czytania. Sprawozdawcą projektu powtórnie był prof. Marcin Zieleniecki. - Dzisiaj ten postulat długo oczekiwany przez polskich pracowników i związkowców mam nadzieję, że zostanie wreszcie spełniony – mówił pod koniec stycznia Piotr Duda, przewodniczący Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność”.